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ランスクエスト:戦闘コメントログ [2017/07/26 05:24] (現在)
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 +[[戦闘]]
  
 +  *これ実際にためすとそこまで差は出てこない。滅茶苦茶極端に1人だけ素早さが離れてない限りは気にならんよ - 名無しさん (2011年09月18日 17時39分24秒)
 +  *ダメージ計算式とかは準備中ですか?​ - 名無しさん (2011年09月18日 22時26分58秒)
 +  *非奇襲時でも前列左から行動するんだな。そこにキャラ間の速度補正がかかって味方の行動順が決定されてる。 - 名無しさん (2011年09月18日 23時56分47秒)
 +  *この説明だと一人だけ速いキャラがいたときにものすごい雑魚にでも残りのメンツが割り込まれる原理がよくわからんのだが。 - 名無しさん (2011年09月19日 12時24分48秒)
 +  *素早さ50位のキャラ1人で序盤のクエストでしょぼい敵と戦うと、3回連続俺のターンとか普通に見かける(ver1.000)。素早さ80とか90とかの早すぎるキャラ1人だとなぜか素早さ50位のキャラよりも行動回数は少ない・・・なんで? - 名無しさん (2011年09月19日 12時50分46秒)
 +  *必殺の上限75%ってぴより率と間違ってない? - 名無しさん (2011年09月19日 19時07分10秒)
 +  *極端にひとりだけ離れてない限りというけど愛をつぎ込むし一人特別早くなることあるだろ - 名無しさん (2011年09月19日 19時41分14秒)
 +  *↑×2 必殺率もそれで合ってるよ、実際に必殺100超えのキャラと70ぐらいのキャラを比べてみれば分かる - 名無しさん (2011年09月19日 20時15分25秒)
 +  *↑×2 その極端ってのが3行以上離れている時なんだよ、そんな極端なこと普通しないでしょ - 名無しさん (2011年09月19日 20時16分08秒)
 +  *素早さで他の仲間がまったく行動出来なくなる状況はチートして3行後半か4行以上極端に離れていないと起こらんよ。だから普通にプレイするのならほぼ関係ない - 名無しさん (2011年09月19日 20時19分48秒)
 +  *必殺146のあてなが全弾クリティカルしてるが・・。今数えただけでも63連続クリティカル(ver1.000) - 名無しさん (2011年09月19日 20時33分48秒)
 +  *3行とか4行の「行」って何? - 名無しさん (2011年09月19日 20時41分27秒)
 +  *たぶん3桁と言いたいんじゃなかろうか - 名無しさん (2011年09月19日 20時55分25秒)
 +  *素早さに関して。素早さ0(マイナスの可能性あり)だと、素早さ55(優先権で初回75?)のキャラが4回行動したあとにやっと1回行動できるのを確認。香姫のデフォ装備やガードに重量鎧+槍で似たような状況になるので「普通は関係ない」とはとても言えないかと。 - 名無しさん (2011年09月19日 21時36分36秒)
 +  *3桁とか4桁って言うか、比率の問題じゃないかな。素早さ12と80のキャラだとほとんど回ってこないし、30と70のキャラだとそこまで変わらんし。 - 名無しさん (2011年09月19日 21時40分06秒)
 +  *パーティの先攻後攻だけど、「味方が1人行動してそのあと敵が5体中1体行動、それから残りの味方4人が行動」とかもざらにあるから「パーティの先攻後攻」という説明は実際の行動順とは合ってないんじゃないかと思う。 - 名無しさん (2011年09月19日 22時08分22秒)
 +  *↑素早さマイナスとか0とかありえんだろ、そんな状態にするか - 名無しさん (2011年09月19日 23時58分24秒)
 +  *いやありえるだろ。Lv10未満でだんごと織田鎧つけるだけだぞ - 名無しさん (2011年09月20日 00時04分14秒)
 +  *香姫Lv10未満って周回後だろ?Lv10未満を維持したままプレイし続けるわけでもないし(すぐにLvあがるし)、↑9の普通にプレイするなら関係ないに収束するんじゃないのか - 名無しさん (2011年09月20日 00時13分32秒)
 +  *上限無視扱いの意味がよく分からない。別に必殺75ならダメージ上限のスキルを取らなくてもいいって意味じゃないよな? - 名無しさん (2011年09月20日 00時21分42秒)
 +  *↑↑My香ちゃん素早さ8だったな…2or3周目GRドラゴン毒にする前に殺してしまった記憶がある。何か他の皆2~3回くらい行動してたぞ - 名無しさん (2011年09月20日 00時25分31秒)
 +  *「ガードだし、防御と魔抵優先で重量鎧。さらに槍装備して素早さ0でも、抜け駆けで1回は行動できるから道中役のガードは素早さ0でいいや」って使い方も充分考えられる。 - 名無しさん (2011年09月20日 00時26分07秒)
 +  *他のスキルとかと同じで通常ダメージに倍率がかかるんでしょ ​ - 名無しさん (2011年09月20日 00時27分55秒)
 +  *必殺の上限無視扱いっていうのはパッチ当ててないとわかりやすいが500が限界だがクリティカルだと限界超えて650出るって話 - 名無しさん (2011年09月20日 00時29分53秒)
 +  *攻撃力が1.3倍になるんじゃなくてダメージが1.3倍になるんだな - 名無しさん (2011年09月20日 00時31分10秒)
 +  *「最低行動数」「最大行動数」って何を指してるのというかどういう意味なんだ? - 名無しさん (2011年09月20日 04時08分58秒)
 +  *おそらく1ターンとやらに敵味方合わせて50回行動可能、そのうち1キャラが行動できる回数を指しているのでは?違ったらゴメン。何にせよ編集してくれるのは嬉しいんだが、如何せん文章がちと読解し難いね - 名無しさん (2011年09月20日 04時18分57秒)
 +  *クリティカルの効果が上限補正後の1.3倍だとすると、クマのコメントにある「スパルタは必殺が高いから、ダメ上限UPは要らない」ってのは、語弊があるな。 - 名無しさん (2011年09月20日 04時20分14秒)
 +  *攻2000のランス武器攻撃1で葡萄に約1500→クリティカル約1950だったからver1.100でも必殺上限無視ではないね。単純に通常の1.3倍のダメージになるの方が誤解が減ると思う - 名無しさん (2011年09月20日 07時44分42秒)
 +  *確かに上限を超えたダメージが出るが上限無視と言うより最終ダメージが1.3倍か+30%されるの方が正しいかもね - 名無しさん (2011年09月20日 18時07分01秒)
 +  *表現を直してくれたのは助かるんだが、最後の「ほぼない」という文自体を削除してしまった方がいいと思う。香姫のデフォ装備やガードの重量鎧+槍装備は普通にプレイしてても十分ありうる選択肢であり、モルルンで素早さを上げていない場合はこのくらいの素早さ低下で行動回数の減少が起きてしまう。実測してみたが、素早さ64(前列)と23(後列)くらいでも64が2回行動する間に23は1回しか行動できなかった(3周目魔物女王にて)。 - 名無しさん (2011年09月20日 18時20分32秒)
 +  *↑そう思ったのなら自分で修正しろよ・・・ - 名無しさん (2011年09月20日 18時21分55秒)
 +  *素早さの比率が大:小=3:1辺りから確かに差が出るわな。3桁4桁というよりも比率の問題。 - 名無しさん (2011年09月20日 19時20分54秒)
 +  *素早さの方の後半あたりを修正。ただ、素早さの部分はプログラム的にはそうなってるんだと思うが、実際の行動順にあってない部分がありそうなのでいろいろ変えることを考えて調査した方がいいかもしれない。「味方が全部行動→敵が全部行動」にならないことがあるとか「あるキャラが1回行動する間に別のキャラが複数回行動してる」とか。 - 名無しさん (2011年09月20日 19時22分23秒)
 +  *そもそもからして未だにターン制バトルであることが理解できないのはオレだけ? - 名無しさん (2011年09月20日 19時34分41秒)
 +  *少なくともターン制バトルではない挙動が普通に観測できてるし、記述が間違ってると思う。もしくは説明の日本語がおかしい。オレは細かなルールまではわからんので書き直せないけど。 - 名無しさん (2011年09月20日 20時34分42秒)
 +  *敵はターンがまわってくるごとに攻撃力と命中率が現在値の20%ずつ上がっていくっぽい - 名無しさん (2011年09月20日 20時46分23秒)
 +  *素早さ56のランスと10の香姫でチハクエやったら普通にランス2連続行動するし、香が1回行動する間にランスが4回行動とかしたけど. - 名無しさん (2011年09月20日 21時02分23秒)
 +  *とりあえず、戦闘の流れを仮作成してみた。こんな感じでどうでしょうか? - 名無しさん (2011年09月20日 21時23分02秒)
 +  *素早さが遅いキャラはあとの方でまとめて行動順がくる可能性を考えて実験。素早さ55(ソーサラー)、50(ソ)、33(ヒーラー)、23(ヒ)、16(ガード)のパーティで敵も合わせて55回行動するまでに行動した順番と回数を計測。50と55が12~13回、23と33が9~10回、16が4~5回。最初に書かれてたのはとりあえず置いておいて、まずは普通のアクティブターンバトルとして考えた方がよさそうか? - 名無しさん (2011年09月20日 21時54分02秒)
 +  *↑行動間隔はだいたい一定だったのでしょうか?遅いキャラは後ろに順番が偏っていたとかを気にしてる。 - 名無しさん (2011年09月20日 22時02分16秒)
 +  *多少の誤差はありましたが、行動間隔はほぼ一定でした。あと、ちょっとチェックミス。23のヒーラーは多分素早さ38でした。 - 名無しさん (2011年09月20日 22時34分42秒)
 +  *素早さ100(ソーサラー)、50(ガンナー)、50(ヒーラー)、25(ガード)、0(ガード)、きゃんきゃん#​、イカマン#​*2、るろんた#​(死亡)でやってみた。素早さ0を起点に行動回数をカウントしたら100が9回、50*2が6回、25が3回、0が1回、きゃんきゃんが7回、イカマン*2が6回の計44回だった、死んでるるろんたも6回動いたとしたら合計50回だから、死亡者含めて1ループ50回? - 名無しさん (2011年09月20日 22時35分05秒)
 +  *回数計測で、素早さ16~21の間は大体同じ回数なのに対し、素早さ22になると行動回数が変化するのを確認(21が4回行動するくらいで、22が5回行動)。3周目の武器を捨てたハニーのボス相手にハニーを一匹残して計測。一番高い素早さだったのは素早さ55のソーサラー。現段階での推測:「ある素早さの範囲内では行動回数は同じ(例:16~21の素早さの場合行動回数は同じ)」「行動回数が同じ素早さの範囲内でも、素早さが高い方が先に行動することが多い」 - 名無しさん (2011年09月20日 23時39分20秒)
 +  *1ループ(50回?)はどうやって計測したらいいんだろうな。100回ぐらいの行動順を記録して規則性を見出す+敵味方の数を変えてみて規則性が当てはまるかチェックするのがいいのか・・・ - 名無しさん (2011年09月20日 23時52分41秒)
 +  *優先や抜け駆けを考えるとループなんてないと思うけど 素早さ0のキャラが回ってくるまでを暫定的にそうしてるだけじゃない?​ - 名無しさん (2011年09月20日 23時58分55秒)
 +  *サンクス。素早さ0を起点って意味がようやく理解できた。素早さ0って絶望的に遅いな・・・ - 名無しさん (2011年09月21日 00時04分20秒)
 +  *前列左の配置キャラから行動しやすいよね - 名無しさん (2011年09月21日 00時31分03秒)
 +  *敵味方の枠が両方5体分埋まってるときと、空きがあるとき(極端なのは1対1のとき)だと、敵味方トータルの枠比率や連続攻撃の出やすさが結構違う。途中で行動不能者が出ると枠が詰って性格に観測しにくいから、エンカウント時の行動可能者数をキープし続けて「何体何のときはどうだった」という情報じゃないと混乱すると思う。 ​ - 名無しさん (2011年09月21日 01時13分20秒)
 +  *普通にカウントがいっぱいになった順に行動とかだとおかしい部分ってあるの?​ - 名無しさん (2011年09月21日 01時20分31秒)
 +  *↑2 3周目武器を捨てたハニーのボスで、「ハニー1体残し」と「5体全部残し」で「味方のみを考慮したときの行動回数の差にほとんど変化がない」ことを確認(敵のチェックは難しかったので記録せず)。「味方に戦闘不能や行動不能が出る」のは避けた方がいいと思うが、「敵の数を減らす」のは問題ないと思う。 - 名無しさん (2011年09月21日 09時33分29秒)
 +  *↑2 最初に記事を書いた人が違う情報を載せてただけかな。現在確認されてるゲーム内の行動順についてはその考え(普通のアクティブターンバトル)の方が適切だと思う。 - 名無しさん (2011年09月21日 09時39分56秒)
 +  *最初の記事が自信ありげだったので、内部を覗く技術とかないない人(自分もそう)にとっては、いかにも正しそうに思えてたけど・・・やっぱ違ってたってことなのか・・・ - 名無しさん (2011年09月21日 20時41分41秒)
 +  *行動順に割り込みはなかった気がするから 戦闘開始時にかなり先まで順番決まってるんじゃ?​ それが50だったりするのかは分からんけど - 名無しさん (2011年09月21日 21時39分09秒)
 +  *↑「今回取った行動が次の行動順に影響しない」ならアクティブターンバトルであっても「戦闘開始時に戦闘順が決まっている」のと同じ。一番問題になっているのは、「現実的な素早さの差では行動回数は同じ」と言っていたのに「実際には20程度の差でも行動回数に差が出る」こと。 - 名無しさん (2011年09月21日 21時56分19秒)
 +  *いやいや 1個目は違うんだけど 2個目の提案も違うんじゃない?​ ってお話です - 名無しさん (2011年09月21日 22時12分32秒)
 +  *自分としては「一定の回数の行動ごとの繰り返し」を否定するような現象は確認できてない。ただ、肯定するようなデータもないので、自分が全面的に書き直すなら「一定の行動回数の繰り返し」というのはなかったことにする。 - 名無しさん (2011年09月21日 22時22分27秒)
 +  *誰か今までの情報を元に3個目を作ってみてくれ。もちろん予測でかまわないので。 - 名無しさん (2011年09月21日 22時30分43秒)
 +  *順番を50まで決めてもそれをメモリーして50まできたらそれ先を計算って手もあるから 順番を先に決める=繰り返しではないと思う まぁ繰り返しにしても行動ごとに乱数を変えてそうだから気づかないだろうけど - 名無しさん (2011年09月21日 22時38分44秒)
 +  *50回繰り返しであることは多分あってると思う。奇襲かけたあと51回目に奇襲かけた時と同じ状況だったから。さすがに計算しなおして全キャラ敵よりも早く2回も行動するとは思えない。 - 名無しさん (2011年09月21日 23時37分01秒)
 +  *奇襲を再現ってゲームとしてはどうなんだ?って感じだけど 最初に50回計算してそれを繰り返すは事実なんだね - 名無しさん (2011年09月21日 23時48分26秒)
 +  *あとは推論で申し訳ないのだが、「今回取った行動が次の行動順に影響しない」というのもあっていると思う。これは倒した敵、戦闘不能になった味方の行動(予定)回数が50回分にカウントされる事から推測される。ちなみに味方を復活させると対象キャラは3回分行動が飛ばされる(50回分にはカウントされる)、こっちからも推測可能。長文失礼 - 名無しさん (2011年09月22日 01時28分27秒)
 +  *↑訂正。復活後5回分行動が飛ばされる。ただし、51回目からは繰り返し動作に入るため、51回を過ぎれば5回待たずに行動可能となる。これが間違った原因、……疲れた。もう、ゴールして、良いよね? - 名無しさん (2011年09月22日 03時22分27秒)
 +  *敵が一番最初に動き誰かが倒され即復活しても暫く動けないが49回目辺りで復活させると即動けると言う事なのかな - 名無しさん (2011年09月22日 09時44分24秒)
 +  *↑↑お疲れ様です。できれば、検証結果をページに纏めてくれるとありがたいです。検証した本人が纏めるほうがうまく纏めれるかと思います。 - 名無しさん (2011年09月22日 09時49分07秒)
 +  *5回分行動が飛ばされるってのは 復活したキャラがその後5回の行動に入ってたら1回飛ばしになるってことかな?​ 復活したキャラが5回も飛ばされると戦闘が終わってしまう - 名無しさん (2011年09月22日 09時58分58秒)
 +  *検証の本人じゃないが(自分でも多少の検証はしていたが)、仮作成を修正。 - 名無しさん (2011年09月22日 10時04分59秒)
 +  *ダメージ計算式作成 お疲れ様です - 名無しさん (2011年09月22日 10時20分24秒)
 +  *必殺が上限75%ってどこから出てきたんだろう?クリティカルがログ表示される攻撃と全く出ない攻撃とかはあるけど - 名無しさん (2011年09月22日 13時47分34秒)
 +  *↑純粋に統計じゃない? やる気は起きないけど・・実際、体感でもそれくらいだと思うけど - 名無しさん (2011年09月22日 15時04分01秒)
 +  *あてなでほぼ全てクリティカルは自分も経験してるので、とりあえず上限75%と言うのはまずは疑ってかかった方がいいと思う(同時に書かれていた素早さの方もかなり怪しい内容だったし)。とりあえずと言うことでクリ高くしてハニーに対して武器攻撃1で20回殴ってみたら全てクリティカルだった。 - 名無しさん (2011年09月22日 15時42分57秒)
 +  *↑*2通常攻撃だと今の所100%、装甲破壊や弱体などのクリティカル出ない(表示だけかもしれない)技もあるけど、連撃系の様に出たり出なかったり(倍率が影響してるのかどうか不明)とかで75%が何だか怪しい。 - 名無しさん (2011年09月22日 15時55分37秒)
 +  *↑つかあてなが例外なんじゃないか? 確かにあてなはクリ外さないけど、あてなより高い必殺率のガンナーで同じ状況で試してみると少なくても100%ではないな、上限75%なのかはわからないけど。 - 名無しさん (2011年09月22日 15時56分14秒)
 +  *クリティカルに関しては、「今、記事にかかれている情報」の信頼性が怪しいことになってるので、まずデータの実測をするしかないと思う。否定の根拠を示すのが面倒なのが厄介だが。 - 名無しさん (2011年09月22日 16時02分36秒)
 +  *とりあえずのデータ提供。武器攻撃1で56回ハニー(3周目、武器を捨てたハニー)を殴ってきたがすべてクリティカルを確認。キャラは勝子素手クリ120(素100、炎お守りで+20)、謙信棍棒(割れ物効果大)クリ140(素120、炎お守りで+20)の2人(パーティもこの2人だけ)。 - 名無しさん (2011年09月22日 16時21分24秒)
 +  *クリティカルのデータ提供。ver1.150のマルグリ1の敵にアームズ(必殺率が素70、装備と槍知識で102)でソロファイター実装且つ武器攻撃1で敵が複数の場合のみカウントで100回試行。内訳はソロ未発動でクリ有り:​無しが53:​0回。ソロ発動でクリ2:​1:​0(回)が9:​31:​7回。また、数は取っていませんが必殺率130のカオルで60回以上接近攻撃1して必ずクリでした。 - 名無しさん (2011年09月22日 17時06分11秒)
 +  *作業お疲れ様です。明らかに補正がかかっているようですね。連続弓、車懸かりなどでも同じ現象が発生します。ただどうなっているかは不明…。話しぶった切るけど、作ってくれたダメージ計算式を自分なりにちょっと変えてみようかと。見づらいなら削除してください。 - 名無しさん (2011年09月22日 17時36分43秒)
 +  *具体的なデータは取ってないんですが、「剣知識による武器攻撃1の2回攻撃」の発動時もクリティカルが出にくくなっているようです。現段階では「武器攻撃1~3(連続攻撃未発動の1回だけ攻撃)ではクリティカルが100%になる」「連続攻撃ではクリティカルが起きにくくなる」「列車斬り、インパルスなどの範囲攻撃は不明」「単発のスキル攻撃のクリティカルも不明(起きないものも存在する?)」 - 名無しさん (2011年09月22日 17時51分03秒)
 +  *調べておきたいのは、「クリティカルが出にくくなるのは、"​上限がある(どれだけステのクリを上げても全てクリにはならない)"​のか"​クリティカル率の低下(クリティカルを上げれば全てクリになる)"​のかそれらの両方か」「連続攻撃と範囲攻撃のクリティカルに関する性質が同じか違うか」「単体スキルはどうか」「相手モンスターによりクリティカル率が変化するか」あたりかな。 - 名無しさん (2011年09月22日 17時56分30秒)
 +  *タイトル並列の状態で全然違う内容が並んでると混乱の元なので、素早さ関連のこれまであった方を削除。 - 名無しさん (2011年09月22日 18時01分19秒)
 +  *行動順の要検証である『戦闘前から行動不能である~』ですが同内容を確認できました。おまけ:当該キャラを舞姫で行動可にさせても、戦闘中ずっと行動順まわってこない(現理論上そうなるよね…)のはバグか仕様か判断に迷うところ。これで50回ループ、開始時に50行動分決定は確定かと - 名無しさん (2011年09月22日 20時35分43秒)
 +  *クリティカル無の共通点として、攻撃倍率1.2以上というのはありだろうか?…何故かランスアタックだけ例外なんだけどさ - 名無しさん (2011年09月22日 21時02分22秒)
 +  *モンスター効果大の効果だけど、アントーン相手に攻撃力揃えて武器攻撃1~3全てでほぼ1.8倍を確認。これから推測「効果大の影響はモンスターによって変わる」「効果大はダメージ上限の影響を受けない(上記のダメージ計算式のDの位置でかかる)」 - 名無しさん (2011年09月22日 22時34分06秒)
 +  *↑書き忘れた。3周目アントーン相手にムシ=効果大の剣で防具やお守り使って攻撃力1512に揃えて測定。 - 名無しさん (2011年09月22日 23時00分15秒)
 +  *よくまぁここまで解析したね。すごいすごい。 - 名無しさん (2011年09月23日 01時00分04秒)
 +  *浄化補正の部分を書き直したけどこれでいいのかな?​ - 名無しさん (2011年09月23日 01時28分06秒)
 +  *種族特攻は俺も下だと思うけど様子見 末裔は何倍撃でどこに入るのかな? ​ - 名無しさん (2011年09月23日 01時34分45秒)
 +  *ダメージ計算色々試しているけど、1つアドバイスをば。ボーナスダメージ1~5をとったキャラは注意が必要。計算に入れ忘れも怖いが、消去してもスキル効果消えないと思う。 - 名無しさん (2011年09月23日 03時32分52秒)
 +  *↑3 その検証メイスでやってない?杖で浄化やったら相手のHPいくつでも最大HP分加算になるんだけど - 名無しさん (2011年09月23日 05時18分10秒)
 +  *浄化は即死だから最大HPなんて関係ないでしょ あとそれ以外が0ならダメージ0になっちゃうよ?​ - 名無しさん (2011年09月23日 05時29分09秒)
 +  *攻撃倍率が0.3になるのかなぁ だったらそれ以外は1かな?​ - 名無しさん (2011年09月23日 05時36分09秒)
 +  *加算だから0だろうが関係なくね - 名無しさん (2011年09月23日 05時36分48秒)
 +  *ほんと加算になっとる なんで? - 名無しさん (2011年09月23日 05時41分33秒)
 +  *もう即死系は一番上に別にしたほうがいいか ちなみに浄化は杖でも霊体3倍撃だから - 名無しさん (2011年09月23日 05時44分51秒)
 +  *メイスと杖と短剣(初期武器)で試したらメイスは現在HP*4、それ以外は最大HP分追加とかいう訳判らん性能になるwwww - 名無しさん (2011年09月23日 05時47分33秒)
 +  *ついでに浄化補正は加算であってる。霊体特攻と光弱点含めたらこの式でほぼ同じ値が出るし - 名無しさん (2011年09月23日 05時50分55秒)
 +  *これは即死に何がのるかで計算式違ってくるかも もしくは即死だと-補正は全部無視か?​ - 名無しさん (2011年09月23日 06時06分15秒)
 +  *あと敵に必殺ダメージ抵抗がある。敵によってクリティカル出た時のダメージ倍率が違うわ。特攻抵抗は多分ない。効果大=だと1.8倍で安定してる。てか防御0の敵多いなランクエw - 名無しさん (2011年09月23日 06時18分07秒)
 +  *とりあえず浄化は即死でダメージが決定してから光属性と効果大で3倍なんだな そしてメイスを装備してても効果大2つは重複しないようでメイスでも3倍だった HP減ってるときは未検証 - 名無しさん (2011年09月23日 06時54分52秒)
 +  *一応検証した敵 W2ボーン HP1500±α ダメージは4500±α - 名無しさん (2011年09月23日 06時58分09秒)
 +  *魔法力358(神官のメイス)と魔法力553(シルフの杖)のノアで博物館のほほえみ男(HP1000、魔抵抗0)に浄化、メイスの方は4500前後、杖の方は1700前後が安定して出る。HP270程減らすとメイスの方は3320程度まで減るが、杖の方は相変わらず1700前後で安定。 - 名無しさん (2011年09月23日 07時56分04秒)
 +  *別のところで間違ってたゾンビメイス関係ないやん ​ すまん ってことは効果大重複してダメ増えるんだねぇ 杖に比べてメイスの効果大で杖の何倍?​ - 名無しさん (2011年09月23日 08時02分21秒)
 +  *うまい表現が見つからないわ、メイスの場合、HP満タン相手だと最大HP*4のダメが加算、HP減ってる相手だと(最大HP-現在HP)*4のダメが加算される。 - 名無しさん (2011年09月23日 08時08分19秒)
 +  *W2ほほえみ男HP1500? 魔法のアイスの棒で4500 神官のメイスで6886でした ​ - 名無しさん (2011年09月23日 08時12分32秒)
 +  *霊体にメイスで攻撃はどっちも4.5倍だけど 杖がなんで違うんやろ?​ - 名無しさん (2011年09月23日 08時20分39秒)
 +  *1.15のHPランダムのせいで計算しにくいけど HP減ってても こっちでは だいたい3倍(杖)と4.5倍(メイス)だったです ​ - 名無しさん (2011年09月23日 08時39分22秒)
 +  *1.10と1.15で浄化の仕様が違うのかも。どっちにしろ即死だから、何、気にすることはない。 - 名無しさん (2011年09月23日 08時48分52秒)
 +  *LEDの杖に変えたら1.5倍になった なんだこれ? - 名無しさん (2011年09月23日 08時58分39秒)
 +  *↑使用スキルと武器の属性が一致していると補正がかかる。デフォで1.2倍 - 名無しさん (2011年09月23日 09時02分13秒)
 +  *多分計算式はこれでいけるはず。浄化とか霊体とか誰か頼みます - 名無しさん (2011年09月23日 09時48分34秒)
 +  *ダメージに関して。ステータスの攻撃力を1500~2100まで200刻みで変えてダメージ測定。その結果、ボーナスダメージを除くと880~1030くらいで大体均等に上昇。ランス属性なし剣で3周目アントーン相手なので、ダメージ上限での減少のはず。そのため、「ステの攻撃力変動部分」のダメージ上限の補正が0.25に。ただ、武器攻撃2と3の間のダメージ変化をこの補正で計算すると合わなくなる(こっちは武器攻撃2の補正が0.5の方があいそう)。どう解釈したもんか……。 - 名無しさん (2011年09月23日 17時51分32秒)
 +  *あと、ボーナスダメージについて。ボーナスダメージがどれになるかの判定の前に乱数が入る。ボーナスダメージが決まった後に乱数が入るかは分からん。 - 名無しさん (2011年09月23日 18時23分30秒)
 +  *乱数の位置は不明と書いてある。↑↑おそらく、相手の防御力を計算していない。スパルタで殴って確かめてみるべし - 名無しさん (2011年09月23日 18時50分21秒)
 +  *↑防御力が比率の変化ではなく「固定値の減算」であるなら、考慮に入れてある。AかBの位置で減算ならステータスが減るのと同じ効果になり、↑3では「攻撃力の変動に対するダメージの変動」を見ているので「ステの攻撃力変動部分の補正が0.25」というのは変わらない(1500~2100でも防御力で200減って1300~1900でも、「ステが600増えたら、ダメージが150増えた」というのは変わらない)。また、Dの位置で入るなら「880~1030の間で均等に上昇」にならなくなるはず。なので、防御力が原因とは考えにくい。 - 名無しさん (2011年09月23日 19時21分46秒)
 +  *ボーナスダメージの位置の追加情報。「ボーナスダメージの大きさの決定」と「ボーナスダメージの加算」の両方ともクリティカルの前。たとえば、3周目(500↑で+200、1000↑で+300)の場合、ボーナスダメージ追加前で999ダメだとクリティカルなしで1199、あり(1.3倍)で1558.7。1001だと、クリなしで1301、ありで1691.3。 - 名無しさん (2011年09月23日 22時25分03秒)
 +  *細かい検証まではやってないんだけど、ダメージ上限について推測を1つ。「ダメージ上限~ダメージ上限の2倍までは0.5倍」「2倍以上は0.25倍」の補正がかかる。根拠としては、↑5のデータをステの攻撃力1000まで0.25のまま延長すると、ボーナスダメージを除くと750ダメ。一方下から伸ばした場合、別キャラでステ500で500ダメ、ステ700で600ダメを観測。このまま1000まで伸ばすと750ダメ。検証するなら、「同一キャラでステ800、1000、1200の武器攻撃1のダメージ測定」「武器攻撃2、初級範囲魔法での確認」あたりかな。ダメージ上限3倍や4倍も気になると言えば気になるが……。 - 名無しさん (2011年09月23日 23時39分47秒)
 +  *ver1.150の赤トゲパチル戦でアールコートと鈴女込みのPTで敵奇襲を確認。赤トゲパチル戦は奇襲を喰らう事が多いので奇襲になる確率が高い(レンジャーの奇襲回避率<パチル奇襲率?)かもしれません。 - 名無しさん (2011年09月24日 20時21分39秒)
 +  *結局重要なのは攻撃、必殺、命中だと考えるのは1週目で考えが浅いのかもしれないがそう思っている 基本的に1ターンプラス行動の早いキャラで強力な魔法使いを連れている場合終わってしまうので優先券を装備できるキャラは全員装備していったら最後の方でもすぐに消し飛ぶしどうなのだろう? 周回をしたら世界が素早さ重視に変わるのだろか ボスでは素早さがかなり重要なのは想像がつくが - 名無しさん (2011年09月24日 21時36分53秒)
 +  *ダメージ上限について。ひとまずの結論は「ダメージ上限~ダメージ上限の2倍まで0.5倍、2倍以上は0.25倍」。検証したのは、「ステの攻撃力2000の武器攻撃1でダメを計測。1000~2000(2倍~4倍)の補正が0.25できっちり計算が合うこと」「ステの攻撃力2450の武器攻撃1でダメ計測。2000との差から、2000~2450(4倍以上)の補正が0.25であること」「ステの攻撃力が1718(+100、*1.1で2000)と2088の2種類で武器攻撃2のダメ計測。2000(上限の2倍)以上の補正が0.25であること」 - 名無しさん (2011年09月24日 21時46分08秒)
 +  *今までの情報を元に色々加工してみました、あってるかな?誰かもっと綺麗な式にしてくれると嬉しいです。 - 名無しさん (2011年09月24日 22時01分59秒)
 +  *ハニーに対して槌知識+ハニー学+割れ物特攻で攻撃したら、特攻乗らない相手と比較したダメージが3.8倍になるんだけど。誰だよわざわざ書きなおした奴。 - 名無しさん (2011年09月26日 09時49分31秒)
 +  *ゴメン、オレ。↑詳細をお願いします、。こちらでは攻撃力1200、ダメージ限界1000、ダメージボーナス3、ハニーに対し数回検証。槌知識2092ダメージ(≒2100)、効果大2522(≒2520)、ハニー学4200、槌知識+効果大3200(≒3220)、槌知識+ハニー学4900、ハニー学+効果大5340(≒5320)、槌知識+効果大+ハニー学で6018(≒6020)となりました。通常では1400ダメージなので4.3倍と判断しました。長文失礼致しました。 - 名無しさん (2011年09月26日 17時28分36秒)
 +  *↑早とちりすんませんでした。クエスト内で●●学スキル取った場合、知識の効果1.5倍部分が一時的に効果無くなる模様。クエスト内でハニー学取って検証したら何度やっても3.8倍が限界だったけど、クエスト決定前に取ったら4.3倍になりました。 - 名無しさん (2011年09月26日 17時53分23秒)
 +  *今ある分の話だとハニー学に槌のハニー1.5倍はのらない事になってるけど 新しい分にはのるってことになってるんだよね 戦闘ログでも3つ表示されてました?​ - 名無しさん (2011年09月26日 17時58分39秒)
 +  *されてた。ついでに今後修正しようとしてる点を述べます、間違ってるかも知れないし。耐性補正ですが、まず弱点の物理/​魔法弱点と属性弱点は別物です。属性弱点は今のままで問題ありません。物理/​魔法弱点はBで乗算され倍率1.5です。属性耐性もBにかかり倍率は0.6と思われます。ただしゴキブリに関しては各武器耐性は0.1、属性耐性は0.2となり重複時は0.01ではないかと。浄化については不明、ただ攻撃強化や属性強化が効かないため全くの別計算の可能性すらあるかと(霊体効果大や光属性は効果有り?)。また長文ごめん - 名無しさん (2011年09月26日 18時22分06秒)
 +  *敵の攻撃の最低命中率って40%なのか?​ - 名無しさん (2011年09月26日 18時31分00秒)
 +  *回避がどれだけ高くても敵の命中率は40%より下がらない。ちなみに、攻撃を回避後の次の攻撃では最低命中率は+30%の補正が入って70%になり、その攻撃も回避すると次の攻撃は更に+30%の補正で必中になってしまう。 - 名無しさん (2011年09月26日 19時05分56秒)
 +  *最低命中は20見たことある気がする - 名無しさん (2011年09月26日 19時08分47秒)
 +  *一回ぴよった敵はもう一回ぴよらせにくかったりする? - 名無しさん (2011年09月27日 13時18分40秒)
 +  *男Mの弱みだったら無理だった記憶がある 他はどうだったかな?​ - 名無しさん (2011年09月27日 13時33分45秒)
 +  *戦闘不能からの蘇生で2回飛ばされて3順目で復活してました W2です - 名無しさん (2011年09月27日 16時17分10秒)
 +  *前回宣言(↑7)部分、および浄化に関してを修正しました。これで一通りは(間違ってなきゃ)完成かと思います。あとは誰かが綺麗にしてくれれば言うこと無し…なはず。 - 名無しさん (2011年09月28日 00時49分03秒)
 +  *ちょい書きミス。浄化は、魔法力*2>​敵現在HPなら魔法力*2を、左記以外なら敵現在HP*2の値がBに入る。どう書けと?orz - 名無しさん (2011年09月28日 01時16分32秒)
 +  *乱舞や車懸りの複数回攻撃はどこに何%補正かかるの? - 名無しさん (2011年09月28日 06時31分58秒)
 +  *「スキルのダメージ上限の具体的な効果」をどこかに書いておいた方がいいかと思うんだが、どこに書いておくか悩んでる。「スキルのページ」が良さそうだが、他のスキルより説明が長くなるのがなぁ。説明例としては、「ダメージ上限100%増加で増えるダメージは、最大で"​元のダメージ上限"​になる。武器攻撃1なら「ダメージ上限★★★を実装」でダメージが500増える」「効果大や属性の効果は増えたあとに計算される。武器攻撃1で効果大なら、500*1.8=900ダメ増加」「増加量の目安は、"​瞬間補正と攻撃倍率を計算したあとの攻撃力が元のダメージ上限の2倍で、元のダメージ上限の半分増加""​4倍以上で元のダメージ上限と同じ量が増加"​。武器攻撃1ならステの攻撃力が1000で250増加(実際のダメージは750→1000)、2000以上で500増加(1000→1500)」。こんな感じだと「ダメージ上限★★★」の効果が分かりやすくなるかなと思う。 - 名無しさん (2011年09月28日 11時51分42秒)
 +  *ダメージ上限値なんて中学生も分かるだろうし説明とか要るのかな?​ それに文章だと余計に分かりにくい気がする - 名無しさん (2011年09月28日 12時00分17秒)
 +  *C = ダメージ限界 * ダメージ上限補正 って書いてあるし文章長くて分かりにくいわw - 名無しさん (2011年09月28日 12時08分20秒)
 +  *目安を入れたいならテーブルでいいんでない?​ - 名無しさん (2011年09月28日 12時10分35秒)
 +  *書いておいた方がいいんじゃないかと思うのは「武器攻撃1だと、ダメージ上限★★★をとって実装しても500しかダメージが増えない」ということ。 - 名無しさん (2011年09月28日 12時28分48秒)
 +  *とりあえず突っ込み。このゲームは18才以上の方を対象に(ry - 名無しさん (2011年09月28日 13時08分02秒)
 +  *簡単に言うなら限界超えたダメージは半減、限界の2倍を超えたダメージは4分の1 - 名無しさん (2011年09月28日 14時09分03秒)
 +  *具体的な上昇量を出しておく意味は、「武器攻撃1の威力が物足りなくなってきた。ダメージ上昇を上げるのと、武器攻撃2と3を上げるのはどちらがいいだろう?」というときに便利なこと。利用者は「式」よりも「大体でもいいから具体的なダメージ量」があった方が利用しやすい。使えるのは武器攻撃と魔法(初期範囲とLV30魔法の選択)くらいではあるが。 - 名無しさん (2011年09月28日 14時27分02秒)
 +  *ファイターは武器攻撃1多いランスと固有スキルに限界あるキャラ以外は武器攻撃2,3>ダメージ限界だと思う。 - 名無しさん (2011年09月28日 15時12分14秒)
 +  *↑同意。レンジャーや弓ガンナーも同じ印象。 - 名無しさん (2011年09月28日 16時01分44秒)
 +  *ダメージ計算に複数回攻撃時の補正を追加。あと浄化勝手にいじっちゃった - 名無しさん (2011年09月29日 00時25分33秒)
 +  *ご迷惑をおかけしました 混乱を避けるため消去しときました - 名無しさん (2011年10月01日 01時10分44秒)
 +  *こちらこそ、説明が拙くて申し訳ありません。そもそもこんな計算誰が必要としているんだよって書いていて思った自分もいますし。まぁ効果大とかの必要性がわかったくらい?惨殺フィグより短剣(効果大付)が強かった!とか - 名無しさん (2011年10月01日 02時05分19秒)
 +  *魔法も杖つけるより属性こんぼうつけたほうが強いこともある - 名無しさん (2011年10月01日 07時22分57秒)
 +  *列車斬りの必殺率の統計取ってみた。チハ戦車大隊のヤンキーで33回ずつ試行。必殺100で54/​99、必殺150で73/​99。だいたい必殺÷2くらいの確率になりました - 名無しさん (2011年10月01日 12時18分45秒)
 +    *属性強化補正ってことですよね。 - 名無しさん (2011年10月01日 13時39分20秒)
 +    *まさかと思って必殺200で検証したら99/​99。車懸りで試してみたら100/​100。どうも複数回攻撃の必殺はステータスの1/​2になるみたい。 - 名無しさん (2011年10月01日 14時22分36秒)
 +    *それはナイス情報 - 名無しさん (2011年10月01日 16時31分18秒)
 +  *とりあえず、あてなは100でいいってことだな。 - 名無しさん (2011年10月01日 16時31分58秒)
 +  *ソーサラーの装備、属性強化狙うか純粋に魔法力アップ狙うかの判断は「属性付き装備での魔法力×1.2」「魔法力強化装備での魔法力」を比較すればおkってことですか? - 名無しさん (2011年10月02日 10時36分43秒)
 +  *属性を一つに絞って 魔抵力がない敵に対してなら それで大丈夫 ​ - 名無しさん (2011年10月02日 10時46分09秒)
 +  *モルルン必殺100底上げには一応意味があったんやね - 名無しさん (2011年10月02日 11時56分43秒)
 +  *↑2&3 大抵の敵の体は紙でできている。防御力は0で魔抵抗はゼロ、幾たびの戦場を超えて計測。…でも奈落の王とか200ある - 名無しさん (2011年10月02日 14時43分39秒)
 +  *防御強化って、敵ダメージに倍率がかかるのか?防御力にかかるんじゃなくて。 - 名無しさん (2011年10月02日 15時09分38秒)
 +  *普通に考えたら敵の防御強化だろ - 名無しさん (2011年10月02日 15時20分04秒)
 +  *しかも敵の防御力が強化されるという見た目(青▲が敵に付く)なくせに、ダメージ計算は自分の攻撃力にマイナス補正(0.7)なんだよねぇ、なぜか - 名無しさん (2011年10月02日 15時24分56秒)
 +  *↑5 敵の魔抵抗がっていってるが計算式が正しいなら属性計算後にひいてるから関係なくね? - 名無しさん (2011年10月02日 15時25分40秒)
 +  *↑2敵の防御力上がってたらダメージ下がるのの何がおかしいんだ? - 名無しさん (2011年10月02日 15時28分51秒)
 +  *↑敵A(防御力0)の防御力が1あがりました。敵B(防御力0)の防御力が100上がりました。さぁダメージは? - 名無しさん (2011年10月02日 15時36分33秒)
 +  *↑2おかしいかどうかは別として、防御強化の内容が「防御力に補正」と「被ダメージそのものに補正」だと結構話は変わると思う。 - 名無しさん (2011年10月02日 15時48分59秒)
 +  *↑はますぞえの防御無視攻撃のダメージ減るからあの位置であってる。が↑↑はまじで何がいいたいのかわからん - 名無しさん (2011年10月02日 15時51分28秒)
 +  *ちゃんと計算できたか自信はないが魔低を後引きすると敵の魔抵が一致しなかった まぁでも魔抵が500で差が100だし上に書いたことは忘れてくれ - 名無しさん (2011年10月02日 16時14分17秒)
 +  *命中率は攻撃を受ける側の回避がどれだけ高くとも、攻撃する側の命中率がどれだけ低くとも、最低命中率があって、敵からの攻撃では40%、自軍からの攻撃では20%。そして直前の攻撃が回避されると+30%の補正が入る。つまり、回避をめちゃくちゃ上げた味方キャラが敵の攻撃を回避すると、次の敵の攻撃は70%、2回連続で回避すると、3回目は100%で必中に。逆に、命中の高い槌ファイターでマトクラッシュをする時には命中は75%だが、直前に別の味方が攻撃して敵が回避していると、補正が入ってマトクラッシュを必中にできる。 - 名無しさん (2011年10月07日 18時16分28秒)
 +  *レンジャー補正も忘れずに - 名無しさん (2011年10月07日 18時27分45秒)
 +  *久々に見たら式変わってたんだけど、防御力・魔抵抗の影響場所はAであってるはず。Bの位置だと魔法力3800あれば属性知識★3&攻撃付与付きでハニーにレーザー系魔法通るけど、実際は0だし。変えたの誰だよwwせめて検証してからにしようぜ - 名無しさん (2011年10月09日 13時35分05秒)
 +  *魔法力6500付近でハニーにレーザー魔法通りだすしやっぱAであってるはず - 名無しさん (2011年10月09日 13時48分06秒)
 +  *とりあえず 前列左は後列左より初回は早く動けるね 素早さ60リアと素早さ47+優先コパを入れ替えると 前コパ6-後リア0 前リア6-後コパ1 でした 2順目以降は未検証 - 名無しさん (2011年10月18日 05時45分13秒)
 +  *「例:ハニーに対し、槌知識★(1.5) + ハニー学所持(3.0) + 割れ物効果大(1.8)の槌で攻撃すると倍率は4.3となる。」ってどういう計算?? - 名無しさん (2011年11月03日 12時39分20秒)
 +    *元の攻撃(100%)+50%up+200%up+80%up=430%です - 名無しさん (2011年11月03日 12時52分15秒)
 +    *ややこしい計算わかんない! スキルの限界突破って結局いつくらいから必要なの? ってのをバカにもわかるように教えて! - 名無しさん (2011年12月17日 14時28分24秒)
 +    *場合分けもあるし、上の式以上にわかりやすく説明するのは難しいんじゃないかな。考えるの面倒だったら、限界突破なんて付けなくてもいいんじゃない?スキル枠もったいないし、使わないでも問題無い。 - 名無しさん (2011年12月17日 14時38分00秒)
 +    *謙信とリズナだけ付けとけばいいかも? - 名無しさん (2011年12月17日 14時43分19秒)
 +      *高速詠唱がないソーサラー使ってるならつけたほうがいい - 名無しさん (2011年12月17日 16時13分50秒)
 +  *直前の攻撃が回避されると+30%の補正が入るようですが、全体攻撃で命中4人1回避1人の場合は、次の攻撃に補正は掛かりますか? - 名無しさん (2011年12月17日 19時11分33秒)
 +    *たしか最低回避率が上がるだけじゃない?​ 範囲だったらその回避した敵の最低回避が30%上がるだと思う 他の変化はあるのかな? - 名無しさん (2011年12月17日 19時22分38秒)
 +      *回答あり。次の攻撃に+30%の命中補正が掛かると勘違いしてた。 - 名無しさん (2011年12月17日 19時43分19秒)
 +      * 言いたい事は伝わってるだろうけど、最高回避率が30下がるが正解だよね。 - 名無しさん (2012年01月01日 12時25分14秒)
 +  *敵の初動における素早さは味方の最大の素早さに依存するようだ。速38リズナ(1スロット)と速35謙信(2スロット)が、女王パステルの逃げ遅れた作業員に初動で先制をとれるか検証したところ、この2人のみのパーティの場合は20回中20回リ謙ともに作業員2人に先制したのに対し、速79リア、速62鳩、速89まそーをお供させたパーティでは20回中14回リ謙ともに後攻、3回リのみ作業員2人の間で謙後攻、2回リ先制謙後攻、1回謙のみ作業員の間でリ後攻、という結果が出た。因みにお供を速0香姫27オノハ33マリアにしたら5回中5回先制し、速26勝子25ウィチタカパーラミル0香姫のパーティでやったら5回中5回とも香姫以外先制。 - 名無しさん (2012年02月17日 05時33分05秒)
 +    * PT人数かと思ったけどよく見たら検証済みだったので自分で編集使ってコメント削除。 - 名無しさん (2012年02月17日 10時17分28秒)
 +    *ということはPTに素早さ極と素早さ並が同席すると、敵の素早さを底上げすることになって並み組が後手に回らせられることになるな。素早さを強化するなら開始防御持ってるガードとかは別として、PT全員である程度の水準に保った方が良いってことなのかな。 - 名無しさん (2012年03月23日 18時11分55秒)
 +  *番号が少ないところに遅いキャラを置いたからじゃない?​ - 名無しさん (2012年02月17日 06時31分25秒)
 +    *は違うみたい 番号は味方の順番しか変わらないっぽい - 名無しさん (2012年02月17日 07時27分52秒)
 +  *W4上記の敵で試したところ、おそらく本来の敵素早さは33前後(乱数込み)といったとこかな。素早さ65が参加しても変わらず、75も同様、素早さ85が参加すると40~45程度まで上昇。あんま気にしなくていいと思う。1度だけだが85のキャラより早く動かれたぞ…ナニコレ - 名無しさん (2012年02月17日 12時01分37秒)
 +  *守護率100%以上の状態の敵がいる時に他の敵を単体攻撃で狙うと絶対かばうわけだが、この時の回避確率はどうなっているんだろうね?本来、回避するはずだった攻撃もかばって喰らってくれているのだとしたら槌持ちはわざと守護のタイミングで攻撃するのも手かとは思うのだが・・・ - 名無しさん (2012年03月10日 00時30分18秒)
 +  *命中200上限、必殺100上限になった? 必殺が表示上(もおそらく内部メモリ上も)100を超えなくなったから、範囲攻撃の必殺確定ができなくなったかな - 名無しさん (2012年03月11日 15時43分03秒)
 +  *初動で奇襲攻撃も受けてないのに、速27のアタゴの方が速49のアテンより早く動ける上に、アテンは敵よりも行動順が遅い時がたまに発生するんだけど、同じ状況になった人いる? 場所はW1マルグリ8層。 - 名無しさん (2012年03月17日 03時56分08秒)
 +    *上の検証を元に考えると、「アテンより早い味方の有無」「乱数の範囲」が関係してるじゃないかな。特に乱数は戦闘のパターンが固定されたりしないように大きめに設定されてそう。 - 名無しさん (2012年03月23日 18時04分27秒)
 +    *速60+優先座席のアテンより速50のカーマの方が早いことが感覚で5回に1回くらいある - 名無しさん (2012年04月20日 22時24分51秒)
 +  *本来重要なはずのページだが情報量少ないよな。 とりあえず画面左上から行動順が優先されます。右下と左上に置くと露骨に早さが変わります。 - 名無しさん (2012年03月23日 18時19分16秒)
 +  *まあW1を普通にクリアするだけならここに書いてある事まで考えなくてもいけるしね。W2入るぐらいからここ参考にさせてもらってるよ。 - 名無しさん (2012年03月23日 18時22分23秒)
 +  *回避 - 名無しさん (2012年03月30日 05時06分43秒)
 +  *マグナムから攻撃倍率がダメージ計算のかなり後の方に行ってる気がする。攻撃8000程のランスの鬼畜アタックでアリス様に1400程しか効かないかと思えば、武器攻撃4で1100、武器攻撃5で1300くらい効いた。まあ、瞬間補正も少しは影響あるかもしれないけど。 - 名無しさん (2012年04月01日 11時57分45秒)
 +  *リーザスの雷竜は必殺発生するんだが、どこかのパッチでの変更かな? - 名無しさん (2012年04月09日 17時29分53秒)
 +    *↑すまん必殺じゃなくて効果大だった。 対ハニーの武器が無い状態でハニーに効果大が出るから、いまいち発生要因が掴めない。 - 名無しさん (2012年04月10日 01時24分53秒)
 +  *こちらの防御、魔抵をどれだけあげても、敵ステータスの1/​4程度は最低ダメージとして喰らう模様。敵の攻撃が1000なら、こちらの防御が高くても250位は喰らってしまうという感じ。 - 名無しさん (2012年04月20日 19時52分01秒)
 +  *魔法にぴより補正つかないね。あとナイトホラーに浄化使うと魔法弱点でダメージ増えてる。 - 名無しさん (2012年04月24日 22時11分30秒)
 +  *今更ながら、Ver2.050(マグナム時点かも?​)ダメージ計算式追加。必殺補正の位置、攻撃倍率が変わったみたい、誰か美しく編集してくれ。でも、なんでか知らんが虎子のダメージ計算は旧式のまま…なんでやねん - 名無しさん (2012年04月28日 17時19分00秒)
 +  *↑虎子の無属性杖補正を入れてる? 無属性もたせたら属性強化補正1→1.2になるはずだけど - 名無しさん (2012年04月29日 23時10分40秒)
 +  *ダメージ計算式の補正の項って1.35とかをそのまま入れてる? それとも0.35だけ加算してる? - 名無しさん (2012年04月29日 23時13分05秒)
 +  *2.050 - 名無しさん (2012年04月30日 13時40分57秒)
 +  *↑2 例だと0.35だけ加算。 ↑3 もち。そもそも虎子に属性なし杖で1.2の補正がかかると解析できたのも、旧式だったからなんてオチも(その頃は2.010だったけど) - 名無しさん (2012年04月30日 18時47分41秒)
 +    *うむ違うか……それはやっぱり謎だなあ、解答thx - 名無しさん (2012年04月30日 19時04分46秒)
 +  *耐性率が100%になると、相手の衝撃率が100%を超えていても差し引きしたぴより率になるのではなく、そもそもぴより判定がなくなるようだ。 - 名無しさん (2012年06月11日 00時41分44秒)
 +  *必殺 - 名無しさん (2012年07月11日 19時17分18秒)
 +    *必殺補正2回入ってるのは仕様? あと行動順の説明も無印のままだね - 名無しさん (2012年07月11日 19時18分30秒)
 +  *だいぶ変えました。不意打ち補正、弱者蹂躙、霊体に対する必殺など一部不明です。マジカルドリルについては他のページに詳しく書きます。 - ななし (2012年07月22日 00時07分38秒)
 +  *マジカルドリル倒すごとに補正値増加って書いてあるけど最初0で何度やってるとダメージ入るからぶつけるだけで増えるんじゃないかな? - 名無しさん (2012年08月14日 15時20分00秒)
 +  *隠密隠れやばいね。不意打ち効果なしだと物理最大ダメージ100万ダメージ超えるのにはLV999じゃ足らないのに、隠密隠れするとLV150もいらない。オリキャラつかえば魔法最大ダメージも同様。数百レベルあれば1000万超えか。 - 名無しさん (2012年08月20日 18時26分17秒)
 +    *昨日まで編集出来る人が発見してなかったってのが驚きの性能だよなwオリキャラページに隠密毒殺があった頃に見つかってても不思議ではなかっのにver.2.050辺りで変わったんだろうかね - 名無しさん (2012年08月20日 21時29分23秒)
 +  *衝撃率って175以上上げる意味ないんだな。頑張って200まであげてしまった。 - 名無しさん (2012年08月27日 13時10分01秒)
 +    *厳密には耐性100だとぴよらないから174以上は無駄だな。耐性99の敵がいるかは知らんが - 名無しさん (2012年08月27日 14時11分18秒)
 +      *174までは意味があるんだから(耐性99がいるなら)、175以上が意味がないで合ってるんじゃない? - 名無しさん (2012年08月27日 22時23分27秒)
 +      *あぁあってたわ。すまん - 名無しさん (2012年08月27日 23時04分52秒)
 +  *不意打ち効果攻撃すると解除or倍率-0.5になってるが攻撃しても減らないんだが? Ver2.082 - 名無しさん (2012年08月28日 21時56分54秒)
 +    *本当に極稀な低確率で減少するのかもしれないだろ。書いてないけど倍率増加した攻撃を当てると隠密モード解除されなくても倍率初期化されるし、それを勘違いしたとも取れる。 - 名無しさん (2012年08月29日 17時45分49秒)
 +      *初期化は勘違いだった。 - 名無しさん (2012年08月30日 01時26分39秒)
 +    *検証してみたけど、倍率減少が起きるのは連続攻撃、範囲攻撃だけっぽい。火丼の術とか顕著。2回以上下がるとき(2.5->​2.0->​1.5とか)もあるけどだいぶ低確率。 - 名無しさん (2012年08月29日 19時31分03秒)
 +  *ちまちま殴って確認したが乱数は-D/​20~+D/​20かと思われる - 名無しさん (2012年09月04日 00時48分17秒)
 +    *あとなぜか後ろから声援補正書いてないから追加しといた - 名無しさん (2012年09月04日 01時07分27秒)
 +    *必殺と乱数の位置を変えた。必殺は霊体の後ろに(コメントアウト参照)、乱数はダメージ限界かかるからDより前 - 名無しさん (2012年09月04日 04時42分29秒)
 +    *不意打ち補正の位置と倍率変更 - 名無しさん (2012年09月04日 05時33分05秒)
 +  *必殺補正にクリティカル抵抗で可変ってあるけど具体的には誰が持ってるの? - 名無しさん (2012年09月05日 19時05分34秒)
 +  *隠密効果が武器1で通常は倍率(1.0+2.0)=3.0倍で霊体が3.0/​3=1.0倍、手裏剣で通常は0.5*3.0=1.5倍で霊体が1.5/​3=0.5倍だった。必殺は隠密状態で霊体相手に最終ダメージ1.3倍だったからボーナスダメージ前にかかるプラス補正はたぶん必殺だけが独立。女神相手に隠密状態で武器5の10倍のダメージが出るわけないし。 - 名無しさん (2012年09月05日 21時51分43秒)
 +    *確かに。必殺と不意打ちが加算だったから霊体の勘違いしたわ - 名無しさん (2012年09月05日 22時04分06秒)
 +  *弱者蹂躙補正追加。今度のは霊体の後ろであってるはず - 名無しさん (2012年09月07日 01時42分53秒)
 +  *EXP計算式作ってみた。間違ってたら修正してください - 名無しさん (2012年09月07日 22時28分40秒)
 +    *アイテムとスキルの扱いで無印の違いを注釈で入れるといいかも。無印用に分けるほどの大きな違いは無いだろうし。 - 名無しさん (2012年09月07日 23時03分18秒)
 +  *ボスボーン、魔法無敵、無敵結界、魔法バリアは単に物理/​魔法削減率100%な気がする。すべて必殺、弱者蹂躙でも0ダメージなはず。 - 名無しさん (2012年09月08日 02時06分06秒)
 +    *どこに入るか分からんが最後に置いといた - 名無しさん (2012年09月08日 03時29分59秒)
 +    *↑2 上に関連して、もし、(3) のA'​の最中で手裏剣などの攻撃倍率0.6以下の攻撃が攻撃倍率0以下(カラーの呪い+植物味方ガードなど)になったらどうなるか、またその後必殺でたらどうなるかっていう疑問が。あとで検証してみる。 - 名無しさん (2012年09月08日 06時37分41秒)
 +      *別人だが乗算でダメージ通るから防御のとこが*0.25になってるだけっぽい - 名無しさん (2012年09月08日 13時42分51秒)
 +  *攻撃倍率の式だけど、浄化だけ特殊処理で倍率1.0以上の扱いでそれ以外は(3)でも攻撃倍率1.0以上か未満かで分けているみたい。 - 名無しさん (2012年09月08日 19時51分34秒)
 +  *クリティカル抵抗って無印の位置で必殺補正が乗ると思って勘違いしてるだけだと思うんだけど誰もいないようなら消していい? - 名無しさん (2012年09月08日 22時25分08秒)
 +    *無印の計算式が正しいならだれか必殺抵抗を持っているかもしれないけれど、無印の式とマグナムの計算式が同じかもしれないっていう疑惑が。攻撃倍率1.0以下の攻撃や装甲もしくは味方コピペ相手に低攻撃力の攻撃の際に無印の式が正しいと大変だね。 - 名無しさん (2012年09月09日 01時07分12秒)
 +      *追記:無印で必殺がダメージ限界の後っていうのは確定か。ということはだれかクリティカル抵抗を持っていたのかな。 - 名無しさん (2012年09月09日 01時45分06秒)
 +    *てか過去のコメントみたらクリティカル抵抗の話してるの あと敵に必殺ダメージ抵抗がある。敵によってクリティカル出た時のダメージ倍率が違うわ。特攻抵抗は多分ない。効果大=だと1.8倍で安定してる。てか防御0の敵多いなランクエw - 名無しさん (2011年09月23日 06時18分07秒) ってやつだけだから日付から無印のときは特効と必殺が加算だったのを乗算と勘違いしただけかと思われる。 - 名無しさん (2012年09月09日 03時25分31秒)
 +    *クリティカル抵抗なさそうだから消しとくね。見つけたら追加してくれ - 名無しさん (2012年09月14日 22時36分07秒)
 +  *全体魔法補正だけど乱数乗ったうえでボーナスダメージ・ダメージ上限の後なので最後だと思う。 - 名無しさん (2012年09月30日 20時44分38秒)
 +  *ますぞえとカイト(要は魔人)は被ダメージ限界みたいのをもっているよう。5000を超えたダメージが1/​4に軽減されるか他の何かの補正がある。たとえば、ちゃぷちゃぷ5000%の攻撃が10000ダメージ程度しか出ず、ダメージ半減したうえで1/​3程度しか通ってない。よって武器5クリティカル(1.5/​2+1.3=1.05)で同ダメージを出すには攻撃力20000後半が必要。ある意味、女神より堅い。 - 名無しさん (2012年10月19日 19時03分22秒)
 +  *いつのバージョンからかわからないが種族特効は一番倍率高いものひとつになってる(ver2.082TADAローカル11/​07)。武器知識も説明と違い1.8っぽい。 - 名無しさん (2012年11月15日 19時17分08秒)
 +  *Ver2.082(11/​07)のダメージ限界の閾値でBがCの8倍ぐらいにもうひとつぐらいある気がする。誰か魔人のなぞの防御を計算できませんか。 4000ぐらいまでは通常の計算式で与えられるけど、そのあたりからカットされてる。 - 名無しさん (2012年11月29日 21時57分30秒)
 +  *必殺って短剣連撃でいくらあげたら確率100%になるのか。ウル必殺102%拾ったんでセスナ使って推定262%まで上げても100%にならない。もしかしてマグナムじゃ無理? - 名無しさん (2012年12月05日 22時26分08秒)
 +    *ステータスの分は上限は打ち止め。詳細はステータス2参照。で、隠密隠れの効果とかが問題だけど、回避100でさらに+30の補正がかかったから、連撃必殺率65%まではいく(男の弱点除く)。 - 名無しさん (2012年12月06日 22時28分54秒)
 +  *経験値のワールド加算ボーナスは少なくともVer1.610のW1ではあって0~200ぐらい? - 名無しさん (2012年12月07日 21時49分13秒)
 +    *W1の最初はボーナス付かないけど、途中から付くようになるみたいだね。マグナムキャンペーン辺り? - 名無しさん (2012年12月08日 21時06分23秒)
 +      *ve.r1.610って見落としてた。となるとヘルマン辺りかな。 - 名無しさん (2012年12月08日 22時19分20秒)
 +      *進行状況はマジックの見舞い(メインキャンペーン中盤)。進行状況によって上限変わる感じ? - 名無しさん (2012年12月09日 00時35分18秒)
 +  *ハニー砲が逃げ出した場合は次の戦闘で効果が発動して奇襲(先制攻撃)を受ける。 - 名無しさん (2012年12月25日 23時55分57秒)
 +    *ハニー砲から連続で敵が逃げても戦闘開始するまで先制攻撃のフラグが残る。 - 名無しさん (2012年12月26日 23時44分18秒)
 +  *攻撃倍率が1.6倍以上の物理攻撃は必殺が発生しない、とのことだったが、TADAローカル02/​06で追加された「汚染の槍」は1.0倍攻撃だが必殺判定が無いようだ。例外扱い・・・? - 名無しさん (2013年02月13日 22時41分21秒)
 +  *汚染の槍は必殺ある。たまたま必殺でないのが続いたのでは? - 名無しさん (2013年02月13日 23時15分16秒)
 +  *金運の判定は戦闘前?​後?​ - 名無しさん (2013年02月24日 03時12分56秒)
 +  *↑獲得金額は戦闘後に計算される。GOLDコイン遭遇後でも戦闘中にコパ呼び出せば1枚あたり4000G獲得できる。 - 名無しさん (2013年04月28日 19時57分30秒)
 +  *ちょっと獲得金額の式変えてみた。イージーの経験値補正とかまだ調べることはあるね。 - 名無しさん (2013年04月28日 22時48分11秒)
 +  *経験値の少数ボーナスって戦闘後に生き残った人数で計算されてんのかな。4人PT中二人死亡で戦闘を終わると、表示は0でも1.5倍で計算されてる? - 名無しさん (2013年09月10日 22時04分15秒)
 +  *行動順の記述ってここに無かったっけ? - 名無しさん (2013年10月20日 10時46分54秒)
 +  *↑×2 たぶんそれで間違いない。あと、戦闘中の入れ替えすると例え1→2の人数変更でも少数ボーナスが入らないはず。 - 名無しさん (2016年07月02日 06時04分35秒)
ランスクエスト/戦闘コメントログ.txt · 最終更新: 2017/07/26 05:24 by ha

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